首先，我觉得创新一定是在企业外部。在大企业内部找创新其实很难很难，我相信乔布斯没有离开苹果那么多年，苹果不会有今天，是社会培养了他。

前一段时间，美国一个学者问我，“你认为学校应该怎么培养企业家?”我认为社会是最好的学校，学校给了我们框架，是社会培育了我们、锻炼了我们。公司两三千人的时候，是我最困难的时候，管理混乱，我不知道怎么办。那时，我发现了一个问题：国家是怎么管理的?和尚是怎么管理的?我专门去研究了一下。

我发现建国这么多年，国家无论经济好坏都很稳定。而我们公司内部换一个经理，所有人都要辞职。仔细去研究发现，组织部很厉害，中央党校灌输党的价值体系、组织部管人，效果很好。由此，阿里建立了自己的阿里学院，建立集团的组织体系。中央副省级以上由中央组织部集中管理，后来我们改成总监以上是集团直接管理，越管越靠谱。我们今天换一个总监，换一个副总裁很方便，这样的机制才能可持续发展，所以创新是在公司以外。